《晚点 LatePost》的“AI 创业访谈”专栏已经推出了第五期。该专栏将不断展现人工智能领域创业者的多元思维和实际操作。更多往期内容，请参阅文末的汇总链接 #AI 创业访谈。
明超平在业界颇具知名度。若要提及在中国投资人工智能领域投资额最高的前50位投资人，那么在争夺最受欢迎的AI产品创始人这一称号时，出生于1995年的明超平无疑会是众人瞩目的焦点。
去年九月，他毅然决然地告别了月球的阴暗面，投身于创业之路。在产品尚未正式面市之际，他已经成功完成了两轮融资，估值飙升至八千万美元之巨。在这其中，不乏一些业界翘楚级别的风险投资公司。
明超平行事极为低调。自创业至今已满七个月，他未曾接受过任何媒体的采访，也未参与过任何公开活动。每当面对众多访谈的邀请，他的回答始终如一：“待产品更加完善。”
如今，明超平和团队已步入以产品展示实力的阶段。今年三月之初，YouWare 正式上线，那时它还只是由明超平和团队少数成员亲手打造的初步成品。然而，产品的整体风格已经鲜明：YouWare 致力于打造一个能够唤起大众编程创作热情的 vibe coder（氛围编程者）社区。
上线次日清晨，即便未进行任何推广，YouWare平台上便新增了超过一千个项目，而到了当天傍晚，这一数字已攀升至接近四千。人们不禁产生疑问：果真有如此众多的人愿意通过coding进行创作吗？驱动他们分享coding作品的根本动机又是什么呢？
上周，在长达3小时的深度对话中，明超平向《晚点 LatePost》详细剖析了YouWare项目的需求洞察、设计理念，以及他个人的职业历程和创业心得。
面对这位创始人，你或许能逐渐领悟，他为何能对某些投资者展现出强大的说服力。自2018年从武汉大学自动化系毕业后，明超平累积了丰富的产品开发经验，包括在一加公司负责手机影像技术，字节跳动公司担任剪映App端产品的开发，以及月之暗面公司参与音乐视频生成产品Noisee和浏览器插件Kimi的开发。这是足够多样的经验：横跨硬件、软件、互联网和 AI。
如同镜中映像，他在阅读的每一页和生活琐碎中不断发现产品与创业的身影。无论是柳宗理设计蝴蝶凳的匠心独运，还是他14天日本骑行的经历，亦或是在泰国炽烈的阳光下等待按下快门的那个瞬间，明超平都从中汲取了宝贵的知识。
柳宗理的传记中提及：“日本的设计师们终于能够展现自我风格了”，他们已历经了从模仿欧美设计到打造原创作品的转变。当我读到这句话时，内心深感震撼。我想，如今的中国设计团队同样能够实现这一目标。
在自行车竞速的过程中，何时才是超车的最佳时机呢？有人可能会认为是在下坡阶段，然而实际上，上坡才是超车的黄金时刻。
众人都认同AGI的价值，无论是从上方、下方还是侧面拍摄，皆可。徕卡相机下的字节作品令人赞叹，而我们或许只能借助手机。然而，最终影响成果的并非设备本身，关键在于你选择在何时、何地按下快门。
他也有野心寒光一闪的时刻：
我当然渴望成为那位调度型Agent，然而这个过程极具挑战性，成功的几率可能仅有十万分之一。
- “我创业，有两个核心追求：要好玩，也得足够大。”
戴雨森，真格基金的管理合伙人，评价明超平是一位雄心勃勃却谦逊低调的创始人。以下是明超平在担任创业新手CEO的7个月期间所做的回顾。
众多人工智能产品具备创作功能，然而 YouWare 致力于唤起人们的创作欲望。
晚点：用一句话来描述 YouWare，你会怎么去表达？
明超平提到，这是一个专门针对氛围编程者的社区，即Vibe coder's community。这类编程者虽然不具备编写代码的能力，却拥有强烈的创作欲望和丰富的创造力，他们中包括设计师、产品经理，以及我自己。值得一提的是，YouWare的第一个版本便是我亲手制作的。
晚些时候，你们推出了自家的AI编程助手，那么对于初创企业来说，兼顾构建社区和提供工具，这样的策略是否为上策呢？
明超平表示，他不会将产品进行如此分类，因为产品本身是一个统一的整体，其核心在于它需要解决何种问题。
我始终致力于为创作者提供服务，而当下的新型创作手法便是编程。要如何激发此类创作活力呢？《福格行为模型》的归纳总结依旧适用：激发动机、提升能力、设置触发点。
今日，众多人工智能产品主要聚焦于“功能”层面——它们提供的是一个操作简便、效果显著的交互界面，声称无所不能，却依赖用户自行探索，此时，很多人往往感到迷茫，因为组织语言确实颇为繁琐。
我们期望借助社区的力量，为用户注入“动力”与“灵感”——在这里，创意得以交流、内容可供借鉴，创作者之间相互扶持。正如你今天拍摄视频，并非单纯因为工具的简便，而是因为你在浏览TikTok时，被某个内容所触动，激发出了创作的欲望。
我们并非单纯为了社区而投身于社区建设，我们的目的是激发更多的创意火花。这实际上是在营造一种氛围——在这种氛围中，用户的互动行为和创作行为，其本质是由环境所塑造的，而非仅仅依靠工具。
因此，Vibe Coding 还蕴含着更深层次的含义——它不仅能够将灵感与创意通过自然语言直接转化为代码，而且其所在的环境本身也构成了一个独特的“Vibe”（氛围）。
明超平表示赞同，类比于同一位个体，他若选择前往楼下的街边小吃摊就餐，抑或踏入一家高级西餐厅，其行为举止将会呈现出鲜明的差异。
去年9月你们组建团队，直至今年3月初形成YouWare的初步架构之前，你们曾尝试过三个不同的产品方向，那么你们是如何将这些方向最终聚焦并形成当前这种形态的呢？
明超平表示，今天所完成的项目与最初我编写的商业计划书版本几乎完全一致，然而在实施过程中却遭遇了不少曲折。
起初，我们以 Claude 3.5 作为基础模型，然而，那时的作品要么不够美观，要么不够完整，我无法忍受，渴望对其进行雕琢。若成品仅能获得六七分的评价，用户恐怕就不会有创作的欲望，更别提分享。我期望它一经问世，便能给人带来惊喜，让人不禁发出“哇”的赞叹。
只能在特定领域进行限制，我们探索了三个不同的路径：将 Figma 制成的网页呈现；将 Notion 的文档转化为网站，并着重于排版设计；以及将 linktree 上的信息整合成网页形式。当时并未形成MCP（模型上下文协议，由Anthropic公司研发并公开）的生态系统，我们只能借助爬虫技术曲折地完成工作，操作起来颇为不顺畅。团队成员在试用这些产品后，普遍认为它们或许具有一定的实用性，但并未强大到足以吸引人们持续使用。总的来说，我当时的直觉是这些产品存在问题，但并未确切地意识到问题究竟出在哪里。
晚点：后来怎么想清楚的？
明超平提到，春节期间，几位投资者将莅临。他连续三天与三位投资者进行了深入交流，每过一天，他对情况的了解就更加深入。当投资者们全部离开后，某晚他失眠了，那时他突然对许多事情有了更清晰的认识，仿佛有所顿悟。
晚点：你悟到了什么？
明超平表示，起初我们认为模型的输出效果不尽人意，于是尝试为其提供模板和框架以增强输出质量，然而这种做法却与当前时代最为关键的进步趋势——智能化水平的持续提升——相悖。
在互联网产品开发的历史中，我们追求的是对产品的掌控，将产品构建为20%的人工智能与80%的结构或工程相结合。然而，这种方法使得产品中可以被模型放大作用的成分相对较少。随着新一代模型的能力提升至原来的两倍，甚至十倍，这样的产品在增长潜力上将会受到极大的限制。
我猛然领悟到，一家优秀的公司，必须紧跟技术周期中最为主流的发展潮流而获得力量。正如苹果公司不断挖掘摩尔定律的潜能，字节跳动则是通过短视频信息流的形式，将移动互联网的带宽速度和移动端用户的快速增长推向了极致。
今日评估一款人工智能产品的价值，需关注其token使用速度是呈上升趋势还是有所减缓，同时也要考察其是否在充分挖掘智能带来的潜在收益。
因此，我会向团队阐述，我们必须顺应潮流，牢牢把握住冲浪板，否则无论怎样奋力划水都是徒劳。回顾我们之前推出的那些产品，它们都是逆流而行的。随着模型功能及Agent生态的日益完善，先前的那三项尝试在YouWare平台中得以以更为精致的方式得以实现——我们已部署了兼容Figma和Notion的MCP Sever，并且未来还将推出支持linktree的功能。我更倾向于寻找最简便的解法，最好是那种能够一劳永逸地解决十个、甚至一百个问题，而不是为每一个问题都量身定制一个解决方案。
这多少与 Manus 所言相似，即“结构越少，智慧越多”。
明超平：是的，近期我有了新的领悟：起初我追求的是token的消耗，后来则转向了对每个token所蕴含价值的追求。
近期我频繁使用Agent产品，发现只要为其提供充足的计算资源和时间，确实能够解决某些问题，然而这也带来了资源浪费的问题——例如在调试和尝试不同解决方案时，计算资源被无谓地消耗。此外，目前大多数Agent只能针对单个用户的问题进行一次性的解决，无法实现资源的重复利用，也无法进行成果的共享。
晚点：YouWare 怎么提升单 token 的价值？
明超平表示，选择投身于编程领域与社区活动，实际上是在追求每枚代币所蕴含的价值。
将智能转化为代码，是实现token价值最大化的关键途径。一方面，代码具有高度的复用性，并且本身也是一种极具价值的商品。若AI能够以更快的速度、更宽的带宽全天候地编写代码，这将带来巨大的智能与生产力之间的转化，以及丰富的商业机遇。
另一方面，代码是模型最为擅长的输出形式。自然语言表达往往受到语境的强烈影响，以及个体表达习惯的偏好，“我今天很开心”这句话，不同的人用不同的语调去表达，其效果会有天壤之别。然而，无论是中国人、爱尔兰人还是澳大利亚人，他们所编写的代码却呈现出一致性，其信息熵较低，表达规范统一，且验证成本较低。在引入强化学习之后，模型的代码生成能力更是得到了进一步的提升。
社区对单个token的价值进行了进一步拓展，一旦vibe coding作品进入社区，不仅能够被多次利用，还能激发其他人的创作热情和消费需求。这种呈指数增长的传播效应，正是我们真正关注的推动力量。
手搓第一版的那晚，我直冒冷汗
您说YouWare的初版是由您亲手制作的，那么这一过程是怎样的呢？
明超平提到，在三月的一个夜晚，从晚上10点钟起，我与几位好友共同利用Cursor工具制作了一个演示版本，并在深夜的一两点钟便将其发布上线。坦白讲，那晚我背后不禁感到一阵寒意。
晚点：兴奋到冒冷汗吗？
明超平表示，他感到非常担忧。当时团队并未理解为何要实施这一举措，于是他在内部博客中写道：“这是一项全新的尝试，其增长速度将非常迅猛。假如我未能完成这项工作，我们可能会错失一个重大的发展机遇。”
有人认为YouWare的设计理念属于“传统”类型，观察你们的主页可以发现，其标语最初是“Vibe Coder's Instagram”，而近期则更改为“Not YouTube, YouWare”，这两者都代表着过往时代的产物。
明超平提到，Instagram给我带来了深刻的启示，其成功捕捉到了两大关键趋势：首先，它精准地抓住了手机摄像头广泛普及的时机，以及“手机摄影师”这一新兴群体的崛起。在此之前，摄影是由尼康、索尼等品牌相机用户掌控的领域，但随着手机摄像头像素从400万提升至800万，涌现出一大批热衷于用手机捕捉影像的新兴摄影师。这一变化使得全球每天产生的照片数量激增，增长了百倍甚至千倍。
手机拍照技术初期，画面噪点众多且色彩失真严重，Instagram通过引入“滤镜”这一功能，提升了照片的视觉效果，同时也搭建了一个供人们分享照片的平台——这些因素共同推动了拍照和分享行为的增加，使得手机摄影师的数量日益增多。
当前 vibe coding 同样如此，众多人士投身于 coding 的“摄像头”制作，Anthropic 领先一步，而 OpenAI 和 Google Gemini 也纷纷加入竞争行列。然而，更大的机遇或许在于确定由谁接棒这股新兴创作者潮流，AI 编程无疑也将催生全新的 Snapchat、Instagram、YouTube 以及 TikTok。
我目睹了这一现象——在Twitter、YouTube、小红书以及微信公众号上，众多原本不涉足编程的人纷纷展示他们如何在短短几天或数小时内，成功打造出一个小型项目。尽管这种趋势目前尚显薄弱，但我坚信它具有巨大的潜力，值得我们去关注和投入。
历史是否会重演？在coding创作与过往的图片、视频创作环境中，它们之间可能存在的差异又有哪些呢？
明超平指出，依照以往的发展轨迹，创作内容可能会从YouTube等较为正式、耗时的类型，转变为Instagram等轻松、随意的风格。然而，他现在的看法是，Instagram这一阶段或许将不复存在。在他心中，理想的编程模式，已不再是人类亲自编写代码，而是转变为人类进行挑选的过程。
以一个实例来看——未来代码的生成速度，或许与您打开网页等待内容加载的时间相仿，大约200毫秒、300毫秒。网页不再是一成不变的，而是在访问时即时构建的；编程的过程，也不再是单纯的编写，而是从生成的代码中挑选合适的部分。
届时，创作过程将发生转变，届时每个人或许都将具备导演、摄影师或剪辑师的特质，他们只需将作品呈现于你面前，而你只需进行挑选。你的思想、审美以及创意都将通过这一挑选过程得以展现。
挑选的动机与能力源自何处？假使年轻一代的孩子自幼便习惯于频繁选择而较少实践，那么他们是否能在未来胜任筛选工作呢？
明超平提到，历史上确实有过类似情形，例如当照相机问世之初，众多人士曾预测绘画艺术将因此走向末路。然而，现实却是艺术形式变得更加多元化：抽象派、野兽派、立体主义等众多流派相继涌现，使得艺术领域愈发繁荣。因此，我认为随着AI技术的出现，人类的创造力将得到进一步的激发，并催生出更多富有意义的创作形式。
当前确实存在一个需引起注意的现象：众多AI产品都过于注重效率，而我们的世界同样迫切需要更多样化的元素。在审视这些权衡之际，我期望我们的工具既易于操作又高效卓越，并且希望用户能够充分体验作为个体与创作者的创造乐趣。趣味性始终是至关重要的。
你选择的这一波发展潮流，即编程成为广泛流行的新兴创作手段，其未能成为现实的概率又有哪些？
明超平：我觉得它一定会发生，我也会想办法让它发生。
这不仅仅是一种感觉，我还注意到了一些端倪。为何我会在三月初亲自制作了 YouWare 的首个版本呢？那是因为我发现有很多人在 Twitter 上发布了使用 Grok 3 开发的游戏视频。然而，视频录制只是一种对创作者和观众都不利的分享手段，它缺乏互动性，无法全面展现编程作品的创新思维和实际效果。
这表明，新兴的内容创作形态与Twitter等传统内容载体已不再契合。新的机遇在于为新一代创作者量身打造一种全新的分享途径：不再要求你将HTML代码粘贴至本地运行程序，而是通过一个URL链接，让他人也能亲身体验你的作品。
我们的首个版本致力于实现这一功能，允许用户将 DeepSeek 编写的代码上传，并提供给他们一个可以分享的链接。上线后的第二天清晨，我们的服务器上便新增了超过1000个用户项目，到了当天晚上，这个数字已接近4000个，其增长速度远超我们此前耗时两个月精心打造的产品。
我们随后推出了提升效果的功能，这一功能与Instagram的滤镜效果相似，现已成为最受用户喜爱的特性之一，不少用户每日使用次数超过60次。日韩地区的用户也纷纷开始广泛使用这一功能。
这是一个处于初级阶段，然而其规模正在显著扩大的群体。当你目睹有人一天之内能进行超过500次prompt操作、60多次boost，且花费大量时间制作一个网页时，你便明白，这一现象已经悄然兴起。
稍后，我们曾共同展示过影像，那时大家所追求的内在动机是满足自我欣赏和社交互动的需求，而vibe coder所展示的程序，其背后所满足的根本需求又是何种性质呢？
明超平：没变，还是这些诉求。技术变了，但人的基因没变。
Cursor或Lovable这类功能强大的AI编程辅助工具，为何未能打造出与YouWare类似的共享平台？难道是他们对这个领域的前景持怀疑态度？
明超平表示，他并不认为Cursor会涉足coding创作社区，这一决策权掌握在创始人手中，他对程序员群体有着深刻的了解；同时，他自己也非常能够体会到创作者在创作过程中的苦与乐。
也有一些平台和程序社区在 YouWare 之前就已经存在，比如 Glitch 和 CodePen，若它们开始推广 AI 编程内容的分享，将具备怎样的市场竞争力呢？
明超平表示，我们从事的并非“网站创作”领域，而是专注于AI编码创作。编码本身是一种能够灵活展示信息的方法。展望未来，AI编码创作将与多模态技术相融合，催生出更多新颖的创作形态。
重返当前人们交流最为频繁的网络平台，我们发现如今AI编程使得越来越多的人能够参与用户生成内容，甚至有机会制作出以往仅限于程序员和极客才能实现的成果。然而，在这个时候，我们亟需一种元素来激发普通大众的创作热情。
探索点燃的途径，关键在于挖掘那些具备广泛传播潜力的“神奇品类”，正如 Musical.ly 刚起步时的“对口型”那样。在我们团队，这一领域具备显著优势：首先，我们对内容有着敏锐的洞察力，能够创造出爆款产品；其次，我们持续关注用户创作的内容，并分析哪些内容更易传播，因此我们能够迅速复制并扩大爆款效应。CodePen 这个社区主要面向程序员和极客群体，它并非从用户生成内容（UGC）的视角去挖掘“对口型时刻”或“滤镜时刻”。
我原本对他人与我保持一致的情况并不感到过分忧虑，然而我更忧虑的是，在相同的领域里，是否有人与我不同——他们是否已经找到了更为出色的解决方案？
经过 3 小时思考，我决定放弃这百万流量
YouWare 在3月下旬确实遭遇了一次迅速走红，短短两天内，其访问量便从数千迅速攀升至超过一百万。然而，这种走红源于人们的围观，这真的是你们所期望的吗？
明超平表示，这让我深刻体会到了该社区（这一平台）的强大影响力，它所展示的内容与未展示的内容，都无不透露出其内在的价值取向。
在这超过一百万的访问量中，实际上有很大一部分源自于那位知名企业高层与他人的绯闻。起初，这股流量源于人们的猎奇心理，但随着时间的推移，越来越多的人被吸引，他们发现网页分享八卦的方式如此便捷，于是纷纷效仿，各种八卦消息纷至沓来。然而，我们真的希望我们的产品变成这样吗？
次日下午，我独自一人将自身封闭于会议室之中，对此事进行了深思熟虑，耗时整整三个小时。
晚点：你在想要不要禁掉这些东西？
明超平：没错，说真的，这确实挺让人难过的。本质上，你需要在考虑是否要放弃这100万流量，而且不久之后，这个数字还可能飙升至200万甚至300万。
晚点：你最终的选择是暂时不要这些流量。
明超平：是的，我感到十分自豪，因为我们团队在处理此事时迅速形成了一致意见。
首先，我们必须坚守一个原则，那就是在公司的早期阶段，避免让其承受那些难以应对的风险，这体现了我们的底线思维。其次，关于学习经验，我们注意到病毒式内容展现出显著的扩张势头，因此，我们计划更加谨慎地实施这一策略，并且我对团队实现这一目标充满信心。
我感到困扰的核心在于价值观的冲突——我究竟有何资格剥夺某些信息的流通？这情形让我联想到在之前加入一家公司时，我们曾开发过一个名为“禅定模式”的产品，我们集思广益，提出了诸多建议，诸如建议用户走出户外，避免过度依赖手机等，然而这些想法背后却隐藏着一种自大与评判的态度。相比之下，苹果的处理方式则更为高明和优雅，他们仅展示屏幕使用时长，以事实说话而非对用户进行评价。
这段经历对我产生了深远的影响。如今参与社区工作，我有了更清晰的认识：我们或许对某些内容不感兴趣，甚至不予以推荐，却不应凭借平台自身的价值观来直接对其进行评判。社区的氛围与文化的塑造，正是通过众多细微的选择逐渐累积而成的。
晚点：如果早期的字节跳动遇到相似情形，你觉得他们会怎么选？
明超平：可能不会一下关掉，但这里面的风险非常大。
晚点：为什么他们能承受这个风险，而你不能？
明超平表示，在那个特定时期，对于字节早期的团队而言，这类事情可能并未构成太大的威胁，因为他们作为连续创业者，已经历过许多挑战。然而，对于他本人而言，这是他首次创业，坦白来说，这种风险已经超出了他的承受能力。
必须坚持客观事实的原则，毕竟每个人心中都怀揣着成功的渴望，然而在追求目标的过程中，我们必须深思熟虑，明确自己目前能够承担和完成多少任务。
稍后：关闭此次流量，对 YouWare 社区营造的气氛会产生怎样的影响呢？
明超平提到，在YouWare平台中，一个有趣的现象是，几乎找不到任何边缘内容。这里不仅有来自日本的用户在制作游戏，还有美术风格鲜明的设计网站，尤其是众多教师制作了诸如公式可视化等教学页面，然而，擦边内容却极为罕见。
YouWare的界面采用米白色作为背景，搭配橄榄绿作为主题色调，整体呈现出一种较为沉稳的视觉风格。
我后来深思，人类对于周围环境总是有所感应——当你踏入某个社区，你所目睹的是富有创意的艺术作品，还是幽默的短篇故事，亦或是边缘性的内容，这些都可能对你的行为产生直接影响。这就像当你步入图书馆，你自然会自觉保持安静。
你对一个社区的整体氛围形成，觉得是主要由创建者来塑造，还是应当更多由使用者来塑造呢？Reddit的创始人曾言，“社区要想取得成功，最关键的方法就是将权力下放”。
明超平：至少在今天，什么样的内容值得被奖励是我们来决定的。
晚点：你们现在的推荐机制是什么？
明超平表示，目前尚无推荐人选，仅按热度进行排序。未来将推出推荐机制，目前正积极招募相关人员。在此期间，我接受采访也是为了吸引更多在各个领域都极具才华的人才加入。
B 站、小红书、贴吧，这些社区各有其独特的氛围与风格。那么，你认为是什么因素塑造了这些社区的独特个性呢？
明超平认为，这些平台过去是社区，而现在已转变为内容分享的平台。社区的一个重要特点在于，成员们围绕共同的兴趣或价值观念进行交流和创作。
内容平台以效率为核心导向，其根本目的是降低内容生产、传播和消费的整个流程成本，同时提升效率，确保内容的多样化、品质管理和最低标准审核，这构成了另一种运作逻辑。
晚点：你觉得 YouTube 现在还是社区吗？
明超平表示，并非如此，因此我们自称“非YouTube”。公司的首要信条便是“另辟蹊径”。此外，我们很少进行竞争对手分析，因为仅凭过往的产品，无法准确预测未来产品将呈现何种形态。
随着用户数量的增加，以及他们分享的 vibe coding 作品日益增多，我们不禁要问：YouWare 是否仍将保持其兴趣驱动的社区特性？
明超平表示，随着用户数量的增加以及平台逐渐趋向于内容平台，这种现象是难以避免的。这是因为我们必须考虑到运营效率的问题，当然，这无疑是一种甜蜜的困扰。
如今，我们期望YouWare能够成为一款实用工具与互动社区，助力用户更充分地展现个人创意。若它能够转型为一个高效平台，加速并优化创意的释放过程，我定会全力以赴。
你们目前享有现金奖励机制，创作作品后能够获得不同数量的Knots，并以此兑换现金。这一举措是否激发了更多的创意灵感？抑或仅仅是吸引了众多试图从中牟利的人？
明超平指出，Knot 是 YouWare 平台的“奖励机制”，这一机制通过用户的浏览量、推荐评分以及其他用户的表情包反馈等多方面数据综合计算得出。若是为了获取奖励而制作内容，并不能轻易获得 knot，因为那些质量不佳的作品往往难以获得推荐。
我们之所以进行这项活动，是为了检验一个假设：即即便提供奖励，若无人愿意创作，那么这项活动可能并不值得信赖。目前观察到的情况是，我们已逐步降低了激励措施——起初是每100次浏览可兑换1美元，如今则转变为一种更加不明确的konts与现金的兑换比例——尽管如此，用户们依旧保持着创作热情，这一现象几乎完全符合我之前的预期。
晚点：在产品推广上，什么情况下会开始做投放？
明超平表示，他在追求增长的过程中，既充满激情又保持耐心。尽管我们已经筹集了大量的资金，但我并不打算用几百万美元去购买广告，那并不是我所追求的乐趣。
晚点：你想到的耐心又激进的增长方式是什么？
明超平提到，产品若要走红网络，往往具备一些显著特点，这既体现在产品类别上，也体现在目标受众上。经过多次实验和观察，我们目前认为，可能存在两类人群对此产生共鸣：一是设计师，他们受创意和美感驱动，具备专业知识；二是学生，他们受时间和活力驱动，展现出具有破坏性的创造力。
近期，我在贵网站发现了一项活动，贵方举办了一场复古软件竞赛，参与者有机会赢得高达1000美元的丰厚奖金。
YouWare 发起的复古程序/网页制作比赛的信息页。
明超平表示赞同，仿佛回到了Windows 98的时代。现今的年轻一代对此类事物颇感兴趣，而且做得相当出色。因此，我们心中产生了这样的想法：或许我们也应该尝试一下。
晚些时候，Knot的激励措施、有奖竞赛等活动，对YouWare带来的额外增值究竟有多少？
明超平提到，经过我粗略的计算，若与我们的未来商业模式相结合，这个费用并不高昂，甚至有可能是成本相当或更低。
晚点：你对 YouWare 的商业模式是怎么设计的？
明超平认为，未来的主要收入来源应当是广告，而订阅模式则有助于分散token的成本。若有可能，他期望token能够免费提供。
如此规划，并非单纯着眼于公司现阶段的经济收益，而是追求公司的长远发展，其核心在于确保创作者能够持续在此创作，为此必须对创作者提供激励措施。而最有效的激励方式，便是让他们通过自己的努力获得经济回报。
近期，我接连遇到两件令人振奋的事，它们都让我信心倍增。首先，我们部门的一位年轻同事，一位00后，成功打造了一款病毒式内容，名为“六字ID生成器（命苦版）”，该内容吸引了超过十万的浏览量，似乎与饭圈文化有所关联。紧接着，就有商家向我们咨询，是否可以在该链接中投放广告。第二点，一位拥有近五十万Twitter粉丝的知名博主，在YouWare平台上设立了自己的个人网站，并在上面仅放置了一条Google广告。我最初的直觉是，这种做法十分恰当。
我们预计将来会设立一个“调控装置”，若你选择加入广告，我们将为你提供精准的匹配服务，并且这部分收入有极大可能全部归创作者所有。因此，为了获得更多的流量，他们也会更乐意推广自己的作品。
这三个阶段分别为：首先，我们扮演广告商的角色，其中的knot激励便是YouWare官方支付的广告费用；其次，我的广告费用与第三方广告费用将平均分摊给作者；最后，在第三阶段，我们仅依赖第三方广告来激发作者的积极性。
晚点：这些设计今年就会上线吗？
明超平断言：绝对会去。他之前已经向你明确表示过了，这事儿肯定要去，否则别人就会捷足先登。
未来将存在两类Agent：一类是负责指挥他人工作的Agent，另一类则是接受指挥的Agent。
晚些时候，关于 YouWare 的设计，似乎很多人都能胜任，那么，你们在执行这项任务时，究竟有何独特之处？
明超平：创作者用户、数据、网络效应。
晚点：AI 产品的网络效应现在看并不明显，它会来自什么？
明超平提到，他最近又有了新的领悟，这领悟与网络效应紧密相连。目前，网络上涌现出了众多Agent，这让我开始深思，这些Agent彼此之间有何不同，它们又将如何相互影响？
在我心中，未来或许会构建起一个由智能代理组成的网络体系，该体系具备三种显著的网络效应：首先是人与人之间的互动，其次是人与智能代理之间的交流，最后是智能代理彼此间的协作。我深知谷歌为何推广A2A（代理对代理）协议，原因在于未来每个人或许都会拥有自己的代理，该代理将协助你与数百万个代理进行交流。
该网络在理论层面具有极高的价值，首先，参与其中的智能体数量庞大，即网络中的节点众多，且网络的价值与节点数量的平方呈正相关关系；其次，智能体间的通信带宽远超人类所能达到的水平。届时，网络中可能存在两种类型的智能体：
这类Agent属于调度型，其核心功能类似于操作系统，直接服务于用户。
这类Agent属于被调度范畴，它们根据任务需求被灵活调用，以执行特定的职责。
当一位用户表达出“我想要创作一个设计方案”的愿望时，调度型智能代理会对其需求进行拆解，并寻找相应的工具进行匹配。在其庞大的调用列表中，或许包含了多达100个可供选择的设计智能代理。有趣的是，在当前的搜索算法中，页面的排名或许将转变为智能代理的排名。许多人或许会开始思考，我究竟是要成为被调度执行任务的智能代理，还是成为调度其他智能代理的决策者呢？
晚点：你的答案是？
明超平表示，他当然渴望成为那种调度型智能代理，然而这个过程极具挑战性，其成功率可能仅有十万分之一。
晚些时候，若 YouWare 发展成为一个规模更大、活动更频繁的社群，它是否具备成为调度型智能体的潜力呢？
明超平指出，这可能并不适用。创业的关键原则之一是避免过于激进。一个更为实际的策略是，首先努力提升至 Agent Rank 高位，成为一个排名靠前的产品。
这存在两种不同的模式：一种是在众多代理商中脱颖而出，成为最昂贵、最优秀的代表，这类代理商可能专门服务于那些追求极致体验的少数用户，如苹果公司；另一种则是以相对合理的成本提供80分满意度的服务，这类代理商能够服务更广泛的客户群体。为了实现这一目标，代理商需要在成本、服务效果和响应速度之间取得良好的平衡，并且积累丰富的差异化经验。
这又取决于，一个智能代理的初始使用者是谁，以及积累了哪些数据——例如，我们目前积累了数十万个用户任务，每个任务背后都包含了5至10个步骤的规划信息，这些信息构成了宝贵的经验，代表了品味、偏好以及区分能力的差异。
稍后，目前YouWare不仅支持利用你们自主研发的AI编程助手来编写程序，还允许导入Cursor、Figma等第三方工具的代码；那么，前者在整体中所占的比例是多少呢？
明超平：直接在我们这创作的用户大概占 70%。
您如何评价 YouWare 独立研发的 AI 编码助手的能力？独立研发这样的助手，对于 YouWare 的成功将产生怎样的影响？
明超平表示，模型所输出的核心价值依然属于我们，我们依托自身场景充分运用了这些模型。在用户反馈中，我们的智能代理表现优异，位居前列。从长远角度来看，智能代理的能力将成为一道重要的防线。
晚点：谁最有可能做成调度型 Agent？
明超平表示，对于OpenAI、Anthropic或Gemini而言，预测其能否成功实属不易，这主要是因为硬件领域仍由苹果等企业所掌控，而这些企业有可能在用户更接近的位置再次截取一环。
晚点：有看到什么新硬件的机会吗？
明超平提到，我对眼镜有所研究，Ray-Ban meta这款眼镜因其独特设计而走红，导致许多人渴望复制其功能，并试图以更低的价格实现，然而市场上却出现了设计不和谐的产品。
meta的明智之举并非专注于摄像头、扬声器等具体功能，而是选择了墨镜这一产品。因为美国人普遍喜爱佩戴墨镜，无论是驾驶还是户外活动，墨镜都是他们的首选。那么，为何还要配备摄像头呢？原来，墨镜可以在徒步、露营时捕捉美景与家人的身影；此外，墨镜并非全天候佩戴，对电池续航的要求相对较低，这样一来，眼镜的电池容量可以减少，从而减轻眼镜的重量。
若想在必须全天佩戴的近视眼镜上效仿meta的设计，就必须延长电池的使用时间，这样一来，眼镜的重量会增加，而重量增加后便无法连续佩戴8小时，从而产生了设计上的矛盾。
我曾设想，若我投身于眼镜制造，或许能采用极致的简化设计，仅保留单一传感器。这个传感器或许是一台摄像头，不过它并非用于拍照或录像，而是定期收集周遭环境数据；又或许它是一台扬声器和录音设备，能够捕捉声音信息，从而让AI协助处理更多的线下数据。例如，在面对面交流、在白板上涂鸦时，交谈结束后，只需打开电脑或手机，待办事项和日程安排便会自动生成。
这背后是两种逻辑：
首先，将物理世界的数据输入至人工智能系统；其次，通过提示明确告知它：我的身份以及我的目标是什么。
二是将人工智能引入现实生活，借助实体智能或其他设备，确保其始终处于“在场”状态，持续对你进行理解。
眼镜这类设备的价值尤为显著。若欲挑战苹果、谷歌、微软等巨头，就必须掌握他们无法触及的深层信息。
你对这款AI眼镜的思考如此深入，这是否意味着你曾考虑过在此领域开启创业之路，亦或是你在构思Agent的布局时有所感悟？
明超平表示，他的创业愿景包含两个关键目标：一是追求乐趣，二是追求规模。这里的“大”，意指能否诞生出下一个苹果公司或谷歌这样的巨头。
仅依赖模仿是远远不够的，你必须在某些方面有所突破。因此，我确实对硬件及供应链进行了深入探究。经过研究，我发现，在当前的环境下，可能需要花费两三年的时间，才能精心打造出一款功能有限的智能眼镜。
晚些时候，你更看重的是娱乐性还是规模？当一家企业规模变得庞大后，它是否还能保持那份趣味性？
明超平提到，关于何为有趣，每个人的看法可能不同，而有趣往往源自于事物的复杂性。尽管我对小扎和雷总的实际心情并不了解，但我推测他们可能对这种状态感到愉悦。马斯克表面上看起来颇为痛苦，然而他选择继续前行，这表明对他而言，这种体验仍旧充满“乐趣”——这或许是因为他所掌控的系统正变得越来越复杂。
创业过程犹如游戏中的角色升级或是棋局对弈，从开盘到布局，再到精心的计算和最终的收官，每一步都充满乐趣。你或许会遭遇对手，或许独自前行，但正是这种复杂性本身，为你的创业之旅增添了无穷的乐趣。
近期，我与旷视科技的创始人印奇有过交流，他提到，他们已经超越了单纯追求企业升级和认知提升的阶段，目前最关键的是实现商业上的成功。
明超平表示，这种情况相当残酷。或许将来我可能也会面临同样的境遇，但我真心不希望如此。我经常对团队强调，我们应当预设失败，因为面临两条路径，一条虽然成功概率高达1%，却不够有趣、不够宏大；而另一条虽然成功几率仅有0.001%，却充满乐趣、富有想象力——我毫不犹豫地会选择后者。
晚点：你认为创业不做大，就没意义了。
明超平：它就不好玩了。
你就把我当 “傻子”，给我讲清楚，我求求你了
晚些时候，众多投资者对你青睐有加，这主要得益于你对产品深度的理解和独到的审美眼光。你曾担任一加、字节跳动旗下剪映以及Kimi的产品经理。那么，在这些经历中，你感受到的核心差异究竟在哪里呢？
明超平提到，在一加，每年仅推出一款手机，且缺乏完善的数据支持体系，因此大家需依赖对产品的敏锐感知和直观判断。值得一提的是，我在一加的导师是一位极具天赋的产品经理。
在引导我们进行用户调研的过程中，他并未选择传统的访谈与问卷方式，而是带领我们乘坐地铁，从始发站到终点站，再返回起点，细致观察用户在使用手机时的各种行为——他们或站立、或坐下，耳机佩戴程度不一，有的仅戴一半，有的则全戴，他们如何回复微信、切换应用、是否会出现误操作、电量状况如何。你以为大家清晨出门时手机电量都充足，但事实上，很多人的电量仅剩10%。这些细微之处难以通过数据来捕捉，唯有通过实地观察才能深入了解。
初入一加，我接了一个月的客服热线，期间遭受了用户连续一个月的责骂。这使我深刻认识到，产品经理日复一日所构建的产品架构，可能与用户的实际使用情况大相径庭。若想真正理解用户，就必须深入他们的实际使用环境。
在剪映平台上，我们那时制作泛知识领域的口播功能时，我通常会亲自剪辑出10个这样的视频，剪辑完成后，自然就能分辨出哪些内容值得保留，哪些则应该舍弃。然而，许多产品团队甚至没有人愿意尝试剪辑一个视频，他们认为这并非关键，相比之下，撰写竞品分析报告才是更重要的工作。
晚点：这是剪映的风格，还是你自己的风格？
明超平表示，剪映这款软件本身就带有独特的风格，在字节跳动公司中，它所属的团队显得格外与众不同，团队成员都热衷于创作。迄今为止，我们公司制作的视频剪辑工作一直由我亲自完成。
然而，初入字节之际，我也深感文化差异带来的冲击：手机产品一年更新一个版本，而字节却每两周就推出一个新版本，这种节奏持续了三年之久，我甚至数不清共完成了多少个版本，添加了多少项功能，而且每项功能还需进行A/B测试。
在字节，我接触了大量的数据，这无疑是对产品经理的一种全面培养。只有经历了众多成功与失败的案例，我们才能培养出更敏锐的直觉。渐渐地，我拥有了这样的能力：新功能一经推出，无需查看A/B测试结果，我就能大致判断其表现。随后，我会利用实际数据进行验证，分析为何判断正确或错误，以便在未来的工作中更加精准。这正是字节赋予我们的宝贵财富。
晚点：直觉和数据，你的产品底色更靠近哪个？
明超平表示，他更倾向于直觉型思维。他并不认同绝对的理性观念，“理性不过是感性的一种说服方式”。
我的思考始于“我认为”，随即便借助数据来检验，以确定是否需要对直观感受进行调整。字节跳动并不特别推崇直觉，这带来的好处是，所有人都能回归到统一的数据平台，从而更容易实现水平的提升，不论你的初始分数是50分还是60分，都有可能被提升至80分；然而，这也可能抹去那些天才的特质。
后来，你离开了字节，转投月之暗面。你提到，这使你实现了从互联网产品向AI原生产品的过渡。那么，这两者之间的本质差异究竟在何处呢？
明超平提到，其中有一回文化上的震撼。字节给我带来的震撼在于：这样一个庞大的机构，竟然能如此高效地完成任务，而且质量普遍在80分以上，这实在是一个令人惊叹的系统能力。而Kimi给我的震撼则是：首次密集接触众多天才，他们思维敏捷、言语迅速，常常不假思索地开始推导数学公式，这让人感到非常惊悚。
在此地，我首次引入了从学术角度审视的产品理念——众多产品形态的塑造，并非短期内可完成的任务；需对一两年后的模型技术实力和条件进行预判，并思索如何在当下行动，以确保产品能在未来智能时代持续获得升级。事实上，在Kimi之前，鲜有人以这种方式与我进行交流，而互联网产品也未必需要采取这种做法。
晚些时候，考虑到互联网技术相对固定，而人工智能的应用目前还处于模型与产品的不确定性阶段，故此存在两方面的不确定性。
明超平表示同意，然而，从你心中形成这种观念到实际操作中不犯错误，其间仍有着不小的差距。
关于我们今天讨论的前几次尝试，我明白不应过于修饰，应坚信模型会持续进步，然而实际行动时却难以避免陷入细节。我认为模型的输出不尽如人意，于是便想为其添加模板和限制，试图操控它立即呈现出理想的结果。
Canva近期推出了vibe coding功能。我立刻意识到，其核心在于模板的选择，而非模型的构建。对于Canva来说，这种做法在某个阶段或许是有道理的，因为其用户主要是为了寻找美观的模板而来，而Canva的优势也在于设计师众多、模板丰富以及基础扎实。
然而，这也暗示着Canva面临被颠覆的风险。例如，Anthropic近日发布了Claude 4.0，这意味着Canva的vibe coding功能将无法充分发挥其潜力。未来的Canva必将呈现出与现在截然不同的面貌。
作为一个不具备人工智能背景的人，你目前是如何评估模型发展的路径和速度的呢？
明超平提到，有两种途径，即阅读论文和与人交流，其中与人交流尤为重要。在众多交流对象中，95% 都是从事算法研究的人。我经常带着疑问向他们请教，这些问题可能是对论文内容的不理解，也可能是产品开发中遇到的技术难题，亦或是纯粹想了解他们最新的研究方向。
晚点：怎么能和 Top 技术人才有效交流？
明超平表示，众多人因担忧显露自己的无知而不敢提问技术难题。然而，他每次都会坦诚地说：“请把我当作一个新手，把问题讲得明明白白，我真心希望你能这么做。”实际上，当你以这种开放的心态去学习，你会发现所学到的知识会更多。他遇到过不少急于展示自己技术知识的人。其实，不必急于求成，不懂就是不懂，无需勉强。
你之前在产品领域积累了丰富的经验，请问在你看来，这些经验中最核心的要素是什么？
明超平指出，首先，关于用户方面，我们必须真正了解用户如何使用我们的产品，这种了解必须基于近距离的观察。
二是采取科学方法来打造产品：产品中固然含有一些偏向艺术或情感的元素，然而至少有六到七成内容是完全可以实现科学化的。
第三，着眼于未来：在设计产品时，应考虑未来可能出现的各种情况，而不是仅仅依赖过去已经发生的事件来推导。这涵盖了未来技术的成熟度、市场的变化、竞争态势以及用户的心理和行动模式等方面。这无疑在AI时代显得尤为关键。
今天中国的团队，也可以做自己了
晚点：你密切接触过的创业者有杨植麟，你欣赏他的哪些特质？
明超平极其谦逊，且充满渴望，为了招募人才，他首日便飞抵深圳与我长谈达十小时之久；次日清晨七点，他又匆匆返回。他对所观察到的机会也愿意进行投资。
你当初投身于Noisee项目，后来在24年后进行了规模缩减。这或许是因为经过一段时间的投入，你意识到所选方向可能并不正确吧？
明超平表示，主要因素在于24年春季Kimi的表现异常突出，因此大家一致决定将所有资源投入到Kimi身上，全力支持他，我对此表示完全赞同，并支持暂停Noisee的相关活动。
优秀的创业机遇往往源自于未被广泛认同的观点。以我今天的感受为例，我深感编程有望演变为一项新兴的创造性活动，然而，许多人对此持怀疑态度，这恰恰构成了一个创业的契机。站在Kimi当时的立场来看，我认为Sora和可灵等公司已经相继问世，创业机会似乎已经不多。
MiniMax 海螺的上市时间相较于Sora和可灵来说较晚，然而其生成的效果颇受好评，同时用户数量也相当可观。
明超平指出，他们在差异化方面做得不错，例如在人物情绪的刻画上表现尤为出色。然而，从长远角度来看，若这一特性具有极高的价值，其他如可灵等品牌也可能效仿并加以应用。
为何选择在 24 年底告别职场，投身创业之路？是何种机遇的征兆吸引了你的目光？
明超平坦言，他发现自己学习进度有所减缓。最初接触的投资人是五源的袁野，袁野询问他创业的初衷，他回答道是因为觉得进展不够迅速。袁野进一步追问，究竟怎样的速度才算足够快，明超平回答，是自己动手去做。
晚点：你觉得你作为创始人的特质是什么？
明超平表示，他依然偏好从事产品开发，这对他而言既是最钟爱的，也是最顺其自然的选择。近期，他开始尝试将公司视作一个产品来对待，例如，他着手编写了一份“创始人指南”，旨在向团队成员传授如何与我协作，以及我所重视和忽略的方面，并为他们提供一些洞见。
你曾提及，《黑客与画家》一书对你产生了深刻影响，其核心观点之一是：产品本质上反映了产品经理的价值观。那么，若将 YouWare 这个团体视为一款产品，它又具体体现了你哪些秉持的价值观呢？
明超平表示，公司目前确立了10项准则，其中最为关键的不过两条，首当其冲的便是“Think Different”。对此，他持有非常坚定的立场，有时甚至激励团队追求“与众不同”。毕竟，创造出真正独特的事物实属不易，唯有将“独特性”这一理念推向极致，方有可能发现富有创意的解决方案。这要求我们采取过激的措施，“追求卓越，即便结果只能达到中等水平”。
第二点是关于默认信任（Trust Default）。以我们公司为例，我们并无年假额度限制，且不进行请假审批，员工如需休假可直接休息。我坚信我所招募的员工能够对自己的行为负责，并对公司忠诚尽职。
晚点：那你现在不满意的部分是什么？
明超平指出，目前团队在进取心方面有所不足，我们坚持的原则之一就是要提出尖锐的问题。然而，由于大家彼此熟悉且相处融洽，我们在这方面做得还不够到位。
晚点：这是不是也是你意识的延伸？你就不是对抗性特别强的人。
明超平表示认同，他同样觉得自己的态度很和善，但这却成了他自我评价中不满意的一点。他甚至对那些能够拍案而起、摔物泄愤的老板心生羡慕，然而他自己却无法做到这一点。
晚点：真需要这样吗？
明超平表示，我对他们心生羡慕之情，同时也认同矫正偏差需要采取过激措施，然而这或许会导致团队变得异常谨慎，行动畏首畏尾。
随着时间的推移，我渐渐找到了自己的定位，不再执着于打造雷同的产品，亦不渴望组建出风格一致的团队。或许，我的个性和风格便是如此：众人围坐一堂，直面交流问题，解决问题时，未必非得通过激烈的争论。
你对于创业的类比并非是竞争性的；许多企业家将创业视为一场战争或是竞赛；然而，在您的一条置顶朋友圈中，您将创业描绘成一种创作过程，类似于街头摄影。
明超平认为，是选择参与零和或正和的博弈，投身于无限或有限的游戏，是争抢同一目标，还是从多元视角去剖析同一事物？他更倾向于后者。
众人普遍认为AGI至关重要，此时你不妨从上往下、从下往上、或从侧面进行拍摄。徕卡相机在字节手中能发挥其优势，而我们或许只能依赖手机。然而，究竟谁拍出的效果更佳？这并不确定。决定成果的并非设备本身，而是你选择在何时、何地按下快门的那一刻。
我为何会感到冷汗直冒？那是因为，在关键时刻，若未能按下快门，情况变得相当危险。这样的机会或许永远不会重现。
移动互联网初期便显现出显著的网络效应，竞争尤为激烈，那时脱颖而出的企业家们普遍具有强烈的狼性。如今，又有一批与你们年龄相仿，或大致在同一时间段投身AI创业的新生力量，你们是否拥有共同的特质和价值观呢？
明超平认为，这体现为一种开放与自信的态度。开放意味着我们的视野应具有国际化的特点，一开始就与全球标准相接轨；而自信则源于我们有能力坚持自我，展现独特的风貌。
我之所以将 YouWare 的标志设计为中国结，是因为我深受日本设计师柳宗理传记中的一句话所触动：“日本设计师终于可以展现自我了。”这句话让我意识到，他们也曾走过从模仿欧美设计到创造独特风格的历程。当我读到这句话时，内心充满了震撼，我想，如今中国的设计团队同样可以拥有属于自己的风格。我们拥有独特的品味、审美观和偏好，并且具备充足的能力、资源以及人才队伍，足以将这些理念付诸实践。
YouWare的标志设计中融入了中国结的图案。在YouWare社区中，激励指标“Knot”既代表节点，又象征着中国结。
我对字节及众多大型企业心怀感激，它们往往是创业公司不愿遭遇的竞争者，然而，它们却成为了国内产品经理、研发人员以及运营人才成长的沃土。正是得益于这些大厂先前构建的完善体系和密集人才库，我们才有幸吸引到这样一支优秀团队。
在你进行第一轮融资时，某些机构曾为你提高了估值预期，然而最终你却选择了原先谈定的较低估值。这是出于何种考虑呢？
明超平认为，在个人考量中，估值并非最为关键，他更加重视的是企业的成长潜力以及个人能够从中获得的收获。
你将首次接触的投资人是五源的袁野，他曾投资过的快手在面临类似决策时，DCM曾对其估值6000万美元，而红杉资本则给出了1.2亿美元的估价。最终，宿华和快手选择了与DCM先期达成的协议。
明超平：他这个选择比我难多了。Respect，厉害。
晚点：扎克伯格面临类似选择时，选了更高的估值。
明超平：符合预期。
戴雨森在真格基金表示，他相信那些能够成功创业的人往往拥有宏大的抱负和相对较小的自我中心，而他觉得你正是这样的人。那么，你又是如何衡量自己的野心和自我价值的呢？
明超平表示认同，并经常向团队成员强调，他在挑选人才时最重视的是他们的雄心壮志。他是否曾考虑过接替我的CEO职位？如果有这样的想法，在我这里不会成为减分项，反而会是加分项。
晚点：创业后，哪些原本你热爱的事现在放弃了？
明超平表示，他已经很少进行街头摄影和骑行等活动了。过去，他更偏爱独处时光，然而，如今身为CEO，与团队成员共同参与体育活动或在非工作场合交流，这些也变得相当关键。
晚点：有放弃过什么你觉得重要的东西吗？
明超平表示，他对此毫无异议。他举例说，所谓的“工作与生活平衡”这一概念在他这里已不复存在，因为他的生活就是一周七天都在公司。他住在A区，而工作地点在C区，两者相隔仅5分钟步程，他戏称这种状态为“早C晚A”。
在你目前从事的AI应用领域，你认为理所当然的知识，然而，许多人或许尚未充分认识到的关键点又是什么呢？
明超平指出，AI仅是一种技术手段，并非用户价值的直接体现，更非商业价值的根本所在。某些产品或许拥有出色的用户体验，然而若其商业模式存在缺陷，那么即便如此也无法构建一家优秀的企业。以剪映为例，它提供免费服务，进入美国和东南亚市场时，能够通过降低服务标准来对抗那些收费的剪辑软件，这得益于抖音和TikTok的商业模式主要依赖广告收入。因此，创始人需关注产品使用感受，同时亦需探究是否存在更为先进的商业运营模式。
晚点：那你怎么看 “模型即应用” 这个观点？
明超平：模型是应用，但模型不是唯一的应用。
从字节离职至正式踏入月之暗面的过渡期间，即23年的9月至10月，你曾在日本进行了一次长途骑行。这或许是你近两年来独处时间最长的一次。在那段时间里，你的思绪是怎样的？又有哪些所思所想？
明超平与友同行，然而骑行途中却独享宁静。在14天的征途中，我们共骑行了1400公里，这相当于从深圳一路骑行至郑州。那时，我的初衷是想检验自己的毅力，若能顺利完成这段旅程，我对创业的信心也将倍增。
实际上，若非我那位友人相助，我个人恐怕难以完成那次骑行。关于这次经历，我认识到创业过程中有两点尤为关键：首先，你需要明确自己的目标所在；其次，你还需要找到合适的合作伙伴。
第二天我的膝盖疼痛难忍，我几乎不想再继续骑行。然而，总有人在前方等待着你，你不得不跟随他骑行，渐渐地，你开始适应了这种强度。随后，我进入了一种心流状态，感觉变得轻松起来。那时，我专注于两件事情：一是监控心率，确保不超过160，以免体能过度消耗；二是低头专注于自己的脚步，专注于每一步、每一下踏脚。
明超平在2023年日本之旅中捕捉到的画面，“抵达了镰仓，距离东京仅剩六十公里的路程，今日的富士山风光格外迷人”。
晚点：终于骑完 1400 公里时，是什么心情？
明超平感叹不已，认为那场面实在令人惊叹。骑行过程中，他的脑海中涌现出诸多想法。他曾在一篇博客中探讨过——在自行车竞速比赛中，究竟何时才是超车的最佳时机呢？
有人误以为那是在走下坡路，实则不然，那正是攀登高峰的开始。顶尖的自行车选手，面对着巨大的坡度，他们会毫不犹豫地“嗖”地一冲，全力施展爆发力、速度和耐力，这时往往是他们拉开距离的关键时刻。
这情形宛如经营企业，不可能总是一帆风顺。目前众人皆处于顺境，一路下滑，尽享疾驰的畅快。然而，我们终将面临攀登高峰的时刻，整个行业亦然。攀登高峰，正是我们实现超越的绝佳时机。
